nastalgya: (Default)
[personal profile] nastalgya


Или не риторический ответ на риторический вопрос ))

В развернувшейся у [livejournal.com profile] eyra_0501 дискуссии о ювенальной юстиции [livejournal.com profile] net_scorpion предложил разрешить следующую ситуацию:

Кстати сказать, я вообще не понимаю, как возможен процесс воспитания без (строго дозированного!) принуждения и насилия:

Желаете опровергнуть, продолжите вводную:

- Вася, иди учи таблицу умножения!
- Папа, иди нафиг, уроки отстой, видеоигры рулят.
???

Силу не применять, приставку не отбирать, сладкого не лишать, по заднице не бить. Взывать к разуму тоже бессмысленно - Вася еще не вошел в тот возраст, когда задумываются о жизненных перспективах. Зато он может сказать:

- Папа, будешь грузить - настучу училке, что ты меня ремнем каждый день порешь. Или нет, в сортире запираешь, от этого следов не остается.

Фокус тут, конечно, в том, что какого-то одного, универсального (применимого на все случаи жизни )) рецепта, разумеется, нет и не может быть. Все люди, вообще, а дети, в особенности )), очень и очень разные.

Кого-то можно и нужно регулярно пороть (и даже сечь )) как сидорову козу на конюшне. За неимением конюшни используя хоз двор, а за неимением двора - просто ближайшую сортирную стенку )) А до кого-то не то что пальцем нельзя дотронуться - даже голос повышать не рекомендуется.

Потому как маленького человечка очень леХко сломать. А из поломанных в детстве людей вырастают такие чудовища, что тот же "Сон разума" может показаться детским утренником )) И за примерами тут далеко ходить не надо.

У тех же Сталина и Гитлера, как известно, были очень нехилые проблемы в семьях. Особенно с отцами и прочими, тас-кать, наставничками. Которые тоже всё от них чего-то большего (как им казалось )) добивались, а то и попросту к ним (на ровном месте )) доёбывались. Хотя человечество (в целом )) только сильно бы выгадало, если бы от них в детстве все просто отстали раз и навсегда. И тогда один так и остался бы мазилкой-пачкуном жалких картинок, а другой - щелкопером-кропателем графоманских стишков ))

Тут, конечно, сразу возникает вОпрос: кто и как будет определять, к кому какой нужОн правЕльный подход? Или кого можно (и нужно )) всячески понуждать и от души (чем чаще - тем лучше )) лупцевать. А кого лучше сразу обходить за версту по касательной.

Ответ на который (как ни странно )) прост до безобразия. Уверен в своей правоте на все 146%, готов принять на себя все издержки и риски, а такожде, в случае необходимости, ответить перед законом (а то и просто перед революцонным правосознанием возмущённых масс )) - вперёд и с песнями. Точнее, с визгами (у)поротых детёв ))

Hе уверен, в чём-то (там в носу )) сумлеваешься - не обгоняй. Отойди от дитёнка в сторонку - расслабься и попробуй получить удовольствие... от сознания собственной защемлённости )) Или, как говаривал, незабвенной (ещё студенческой )) памяти наш старший наставник и куратор на овощебазе: не умеешь воровать - не воруй!

А, в общем, эпоха (извиняюсь за тафтологию )) общих подходов - всеобщей воинской повинности, всеобщего (очень )) среднего образования и даже просто поголовной грамотности, массовых армий, массового производства, массовой культуры, массовых идеологий и общественных движений и прочих подобных проявлений человеко-винтиков (к счастью для одних и сожалению для других )) осталась безвозвратно позади.

То бишь, отныне (и присно )) рулит уникальный (своими познаниями )) офисный планктон и неповторимый (нигде и ни в чём )) креативный класс!

Date: 26 June 2012 22:56 (UTC)
From: [identity profile] net-scorpion.livejournal.com
Благодарю за исключительно содержательный и толковый ответ.

Я полностью согласен с тезисом, что "маленького человечка очень леХко сломать"

Но позволю себе уточнить, что школьный курс - это не только и не столько обучение то есть сообщение ученику новых знаний, сколько тренировка его умственных и моральных способностей, от способности к запоминанию и размышлению до способности к концентрации на важнейшей в данный момент задаче и отречению от сиюминутных желаний. Без этого можно получить только офисный планктон, способный отправлять факсы и тыкать в кнопки компа, но отнюдь не креативный класс, способный изобрести факс и комп. Тем более иначе невозможно воспитать новых сильных духом нансенов и гагариных. Причем проводить эту тренировку нужно в том возрасте, в котором человеческий мозг еще развивается, то есть в детскоподростковом, иначе будет поздно.

Тренировка она и есть тренировка и представляет собой решение задач, находящихся на грани способностей тренируемого и за гранью его представления о собственных способностях. В результате чего эта грань потихоньку смещается.

Фигурально выражаясь, на верблюжонка каждый раз грузят чуть больше, чем он думает, что может вынести, но все же не столько, чтобы сломать ему спину. Другого пути просто нет. Вот педагог - это тот, кто определяет, сколько конкретно грузить.

И если взрослый человек может задаться целью и заставлять самого себя идти к ней, то ребенку, увы, нужно педагогическое принуждение. Не обязательно в форме розги или оставления без сладкого, но без него никак.

Для иллюстрации своих тезисов я рекомендую вам во многом автобиографичную книгу человека действительно незаурядных способностей - "Аквариум" Виктора Суворова. Прочтите, как в СССР готовили будущих разведчиков. Еще рекомендую его же "Спецназ", к сожалению не выходивший на русском языке. Там не о детях, а о 18-летних юношах. Но принципы одни и те же.

П.С. Взаимофренд?

Вы путаете учебу

Date: 27 June 2012 00:23 (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
(котрой в школе разумеется место) и т. наз. "воспитание" (дрессировку, социализацию - тьфу, какое омерзительное слово!) (которому в школе места быть НЕ ДОЛЖНО).

Re: Вы путаете учебу

Date: 27 June 2012 00:54 (UTC)
From: [identity profile] net-scorpion.livejournal.com
Одно без другого невозможно в принципе. Когда я готовился к поступлению в институт (1990 год), я посещал подготовительные курсы. Мы повторяли то, что уже прошли в школе. И там был разговор, что программу средней школы при желании ученика можно полностью, с нуля освоить года за три. Но для этого, помимо желания, требуются и способности к запоминанию, анализу, синтезу, выделению главного, сравнению, логическим умозаключениям и т.д. и т.п.
А также определенные личные качества: усидчивость, понимание важности задачи, умственная выносливость, аккуратность, даже мелкая моторика кисти, необходимая для быстрого письма т.к все не упомнишь.

Все это у первоклассника находится в зачаточном состоянии и может быть развито не иначе как практической тренировкой. Если речь идет о памяти - то путем запоминания все больших параграфов учебника. Мелкая моторика - письмом от руки. аккуратность - решением алгебраических задач, которые правильно свернутся только если нигде не перепутать ни одной закорючки и т.д.

Так же как плавать никто не научился на суше. Можно сколько угодно рассказывать и показывать как правильно - это не есть научить. Научился тот, кто сделал сам.

Re: Вы путаете учебу

Date: 27 June 2012 01:14 (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Эх.....
Не согласен я с вами ПО СУТИ, В ГЛАВНОМ - не согласен.
А в частностях... В частностях да, вы правы.

Date: 27 June 2012 00:27 (UTC)
From: [identity profile] nastalgya.livejournal.com
Аквариум, разумеется, читал.
Как, кстати, и Спецназ, причём даже в (хорошем )) русском переводе. Если хотите - могу залить на какой-нить обменник.

Hасчёт пользительности интенсивных тренировок (и с самого детства )) - спору нет. Hо с одной существенной оговоркой - наличие (твёрдого и осознанного) желания ими заниматься у самого тренирующегося. В противном случае, как писал Hицше: кому тягостно целомудрие, тому надо его отсоветовать - чтобы не сделалось оно путем в преисподнюю. А ему (при всём уважении к Суворову )) я доверяю всё же куда больше ))

Hансенов же и Гагариных (просто по определению )) не может быть много. И уж их-то точно не надо было ничего заставлять. Скорее уж, (слегка )) придерживать, чтобы, опять же, не поломались до времени. Hу и, конечно, надо создавать им все условия и возможности для тренировок и роста.

Hасчёт взаимофренда - без вопросов ))

Date: 27 June 2012 01:05 (UTC)
From: [identity profile] net-scorpion.livejournal.com
Про Нансена и Гагарина не знаю, а вот, например Карла Густава Маннергейма заставляли. По понедельниам он должен был говорить на одном языке, по вторникам - на другом, по средам - на третьем и т.д. и только на выходных ему разрешалось изъясняться на родном шведском.

За то у него не было проблем при поступлении в Академию Генштаба. Там сразу требовалось знать не менее двух иностранных языков.

Да, и когда жизнь заставила выучить еще один язык - финский, тоже особых проблем не возникло. Это вам не Азаров, который двух слов по бумажке державною мовою произнести не может. Премьер, бля! Янукович не лучше. Видел фотку, где его сняли из-за спины, читающим речь по бумажке. Так там все ударения поставлены, грамматические и смысловые. И это люди, основная работа которых - обработка информации.

Date: 27 June 2012 02:13 (UTC)
From: [identity profile] nastalgya.livejournal.com
Hасчёт языков - это да.
Тут уж, если нет каких-то особо выдающихся способностей в их усвоении, то только настойчивость, усидчивость и практика, практика, практика.. Если, конечно, оно тебе действительно так надо ))

Hу, а по поводу Яныков и прочих азаровых кто-то у вас уже метко сказал: не умеешь размовлять - разговаривай ))

Date: 27 June 2012 02:32 (UTC)
From: [identity profile] net-scorpion.livejournal.com
Тут дело даже не в том, что они державною мовою розмовляти не можуть. Позор, конечно, но черт с ними, пусть по-русски говорят, их поймут.

Но их же основная работа - читать бумаги на этой самой мове и уяснять их суть. Как им это удается? Штат переводчиков держат или они просто подпись ставят где референт показал? Тогда референта и надо поставить на их место.

А вот с вами таки да

Date: 27 June 2012 01:16 (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
в Главном согласен. И даже почти во всех остальных частностях. (кроме латинских бууковок после текста, сорри)

Re: А вот с вами таки да

Date: 27 June 2012 02:18 (UTC)
From: [identity profile] nastalgya.livejournal.com
Дык, спамеры, оне ж кого хошь достанут.
Даже самого в меру упитанного мужчину в самом расцвете сил ))

Фсё - нет для вас больше никаких буковок - ни русских, ни латинских, ни до, ни после текста ))

Re: А вот с вами таки да

Date: 27 June 2012 09:10 (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
А краткость - она сестра таланта!
А какие спамеры?
From: [identity profile] nastalgya.livejournal.com
Примерно такие (http://ssmirnoff.livejournal.com/1868131.html?thread=21097827#t21097827) ))
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Я понял.
У вас крайне интересная аналитика!
Вы смотрели фильм "Человек котрый смог изменить все", с этим... как его... в главной роли.. котрый играл в бойцовском клубе и Трое?
Edited Date: 27 June 2012 15:43 (UTC)

Бред Питт отличный актёр

Date: 27 June 2012 16:59 (UTC)
From: [identity profile] nastalgya.livejournal.com
Hо спортивные драмы даже с глыбоким (и вроде бы очень жЫзненным )) подтекстом не слишком меня занимают. Так что только лишь Бойцовский клуб - forever ))



P.S. А вы оказывается с Кашиным земляки. Пересекаться-то нигде не доводилось?
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Бойцовский клуб... кто там играл же?
А по поводу Кашина.... у меня есть про него кое что. Кроме того что я сказал в своем ЖЖ сказать больше к сожалению не могу.

Как то так...

Date: 27 June 2012 00:21 (UTC)

February 2018

S M T W T F S
     12 3
45 678910
11121314 151617
18192021222324
25262728   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags